Спасибо, я старалась 

  :swoon: Правда? (( Ну тогда это меняет дело. Вернее, вконец меня запутывает. Нет, ну это действтиельно историческая правда? Я в таких подробностях, к сожалению, не сильна. Просто, когда у Норрингтона из-под носа увели "Перехватчик", а потом разнесли в щепки, он вроде бы и не думал скрываться. А  ведь это тоже потеря корабля.
Все, ушла думать. :67:

а у О'Брайена помните, как трибунал был за потерю корабля?
Там точно вешать собирались за это

НО! это ж неважно за что конкретно Норрингтона собирались вешать. Главное, что он знал за какой проступок ему полагалсь смертная казнь. И принял меры, скрываясь от английского правосудия, т.с.
Скрыться мона было тока на ТОртуге(я уже объяснял свою позицию))

Отредактировано narroh (2007-11-23 23:08:01)

Ну что вы меня взялись пытать как на допросе :56: ? я ж объяснил, что не помнил точно за что его вешали! мне так казалось.

Перехватчика.

Его прямая вина в том, что он потерял корабль во время шторма. Не должен был. Там можно сколько угодно говорить о непрямой вине. да, это так. НО, раз командир, то должен сберечь корабль любой ценой. Это вообще, как мне представляется оч важно было для Англии, т.к. с древесиной у них, кажется, плохо было. Да и вообще - корабль вещь оччень не дешевая.

Хех, так он ж думал, небось, - повешу пачку виновных пиратов и все спишется. Подвиг - поймать неуловимую Чж и ее стрррашноую команду - все собою перекроет.
Ну так мне кажется.

Блин, я в конец запутался. Была у меня теория про Тортугу. неплохая такая. Попытаюсь вспомнить ее
Виктория, нет, вот про ошибки мне кажется неправдоподобным, что отказался нести ответственность. Он ж ее в каком-то смысле и понес - ни чина, ни денег и приговор над головой.

narroh
Да не взялась я вас пытать. Это просто моя обычная манера спорить. Я спорить, докопавшись до деталей, и люблю и думаю, что это легкая приятная дружеская беседа.

Виктория
Я тоже придерживаюсь версии, что на Тортуге Норрингтон оказался не по своей воле, а как-то случайно.

Ой, ну что же вы бедного Норрингтона хотите до такой степени обезличить, чтобы он считал себя до сего момента винтиком в машине флота Его величества? ИМХО, лучше поставить этот вопрос не так категорично: увидел новый смысл жизни не в чести и службе или как-нибудь еще. Но ведь не мог же он считать, что его жизнь не имеет значения! Это уж как-то совсем...

Если Норрингтон попал на Тортугу не случайно, а скрываясь от правосудия, то возникает вопросик: так зачем же бежать туда в мундире?!

*пришла флудерасина Доджесс*

narroh
*мрачно* я помню, что вы лошадко, но лошадко или нет...вы Мэ или Жо?

*чешет репу* люди, я вот не могу понять...ПКМ - коммерческий проект, в котором персонажи на 70% выполняют сюжетные функции. Это не Лев Толстой, где каждый перс выстрадан и продуман. Они наворотили как им было удобно, вовсе не продумывая в деталях судьбу каждого персонажа, и даже его характер. Это же не ВК с родословными и прочим. Если Норри оказался на Тортуге, то далеко не факт, что в этом был какой-то смысл, или это чем-то объясняется. Это просто сюжетная фенька, без начала и конца. По-моему, из всего, что сделал Норрингтон за три части, каждому следует выделить то, что ему нравится, увязывается в его мозгу между собой так, чтобы получился милый сердцу образ. А все остальное можно смело отринуть, как сценарную пыль, и при этом безо всякого ущерба для инкэрактера.

ЗЫ: а у меня радость. мне на Новый год заказали Норри/МэриСью

Отредактировано Доджесс (2007-11-25 19:00:25)

Доджесс, это хорошо, что вы пришли.

Мысль о косости сюжета, конечно, здравая. Но разве не увлекательно все же попытаться слепить его (сюжет) в нечто целое? Тут, знаете ли, главное процесс, а не результат, ИМХО.

НУ НАКОНЕЦ-ТО... Я слышу речь не девочки, но ба... эээ, в смысле, не мальчика, но му... короче, Доджесс, спасибо вам огромное за то, что вы наконец четко и ясно изложили то, что я весь ход дискуссии порывался написать, но не решился, потому что, в конце концов, мне почти все равно, а людям интересно, и нечего им кайф ломать. Но уж раз вы сказали... ППКС!

с уважением -
Бромберг

Доджесс и Айзик Бромберг! В общем и целом я с вами согласна. И хочу сказать, что я уважаю ваше мнение, уважаю ваше творчество и вообще я вас уважаю за здравомыслие и за другие интересные и меткие наблюдения и размышления.  Но хотелось бы сказать несколько слов в свою защиту. Да, я согласна, что это Диснейпикчерз, а не интеллектуальное кино, согласна, что коммерция, согласна, что сценаристы неизвестно какую гадость курили и т.д. и т.п. Согласна, что процентов 80 того, о чем мы здесь говорим – это чистой воды спекуляции. Но именно здесь, на этом форуме Tari задала такой формат дискуссии, в ходе которого мы пытаемся объяснить именно противоречивые моменты, которые разрушают целостный образ Норрингтона. Вот этим мы и занимаемся. Мне это интересно, для меня это как игра, как зарядка для ума: попытаться с помощью логики увязать совершенно нелогичные моменты. Как сказала Хелена – это увлекательно. Иногда даже что-то приличное получается.  Возможно, было бы гораздо лучше, если бы я могла выразить свои мысли в художественной форме, в фанфике, как это делаете вы, Доджесс, и вы, Айзик, но, к сожалению, не дано, вот и приходится довольствоваться только логико-понятийными конструкциями.

Виктория
гы, я ж не против! Я тока так...вдруг вы забыли )))) на большее и не претендую.

narroh

ну как, если вы Мэ, я, может быть, буду о вас мечтать, а если вы Жо...то не буду все просто.

Да где уж тут забудешь! Я вообще другое кино люблю, так называемое, интеллектуальное. Но ведь развлекаться и отдыхать тоже иногда надо   А наработанную рефлексию куда деть? Вот и трудится она, родимая, пытаясь связать концы с концами   И, кстати, Доджесс, спасибо за заботу. *сказано без иронии, а с теплотой и благодарностью*

ППКС. narroh, я тя лю. Не не так, я тя просто обожаю. Емко, метко, в общем, аплодирую стоя  :14: Кстати, а откуда эта прелесть?   
*подозрительно оглядываясь по сторонам* Ну что, продолжим дальше издеваться над светлой памятью Джеймса Норрингтона наши поиски истины? Или как?

Стругацкие "Понедельник начинается в субботу")

Ну блин. Откуда ж я знал, что все так серьезно? А ваще, если годика 2-3 подождете, то есть шанс все исправить)

Не а, не все... Вероятно, я завтра выскажусь

Эх, отвечу на оставшиеся вопросы по первому блоку...
4.  Очевидно, что пребывая на Тортуге, Норрингтон не наслаждался своим положением и не жил он там, конечно, а всего лишь существовал, потому что в этом дивном мире пиратской романтики все ему было чуждо, начиная от самих условий проживания, в частности, и заканчивая образом жизни, в целом. Потому, мне представляется, что он постоянно жил с внутренним, может быть даже неосознаваемым, желанием вернуть себе, если не полностью прежнюю жизнь, то хотя бы какую-то ее часть. Только он вряд ли представлял себе как это возможно осуществить. Я сильно сомневаюсь, что Норрингтон в тот момент, когда нанимается на «Жемчужину» был ну очень сильно пьян, трезвым он, конечно, тоже не был, он, вероятно, напивается непосредственно во время драки. Слишком уж складную речь он толкнул перед Гиббсом. Создается впечатление, что наняться в команду Джека Воробья все-таки не было его целью. Вообще здесь отдает таким кинематографическим штампом, когда, прежде чем убить кого-то, герой толкает проникновенную речь, расставляя все точки над i, вместо того, чтобы вот так запросто взять и шлепнуть «подлеца». Потом ему, естественно, не дают довести начатое до конца и сюжет лихо закручивается. А, в принципе, почему здесь надо искать какую-то логику в поведении Норрингтона? Даже если не касаться алкогольной темы, все равно нельзя говорить о полной адекватности экс-коммодора, слишком много он пережил, слишком много потрясений на него свалилось за последнее время. Видимо, на тот момент такой поступок казался ему вполне логичным. Возможно, что после драки его мозг, хорошо удобренный алкоголем и тщательно взболтанный при участии мисс Суон и полете к свинюшкам, немного сдал свои позиции, уступив место интуиции, озарению )))) Возможно, что Норрингтон просто почувствовал, что это и есть его шанс. Складывается впечатление, что за Элизабет он плетется безропотно и как-то безучастно, но уже когда они разговаривают с Джеком, Норрингтон задает правильные вопросы («И вы ему верите?»), дает правильные ответы (о том, что Дейви Джонс капитан «Летучего Голландца»).  Скорее всего, что именно в тот момент он и осознал, что в этой затее (поплавать на «Жемчужине») есть что-то разумное.
5. Что касается Воробья, то анализировать его поступки такое неблагодарное дело! Особенно в ситуации, когда он сам не знает, чего хочет. А именно в таком состоянии он и пребывал в тот момент. Ему, в принципе, было все равно кого нанимать, потому что нанимал-то он не себе в команду, а для Джонса. К тому же я думаю, что он прекрасно понимал, что не найдет он сто душ палюбому. Для него все-таки первичнее была история с компасом, а души это так, подстраховка. Скорее всего, в тот момент он пребывал в душевном смятении и окружающая действительность его мало интересовала. А уж когда у Джека, вместе в появлением Элизабет, обозначился курс, то, надо полагать, что он и вовсе забыл о существовании какого-то там бывшего коммодора. На мой взгляд, Джек натура увлекающаяся и в такие моменты ему не свойственна рефлексия, примеров чего за три фильма у нас накопилось предостаточно.