Тари, а вот тут немного не согласна. Думается мне, что тащэкс-коммодор с энтузиазмом принимался за всякие чуждые офицеру дела лишь в состоянии нестояния, то бишь сильного алкогольного опьянения. Потому и бухал беспробудно, что ему жить на Тортуге (с которой, как я считаю, просто не было возможности уехать) в абсолютно трезвом уме нереально. И палубу он драил с поволокой спирта в глазах. Так что, для того, чтобы держать в подчинении этого неугомонного джентльмена, Воробью потребовалось бы постоянно его поить. Ну а в таком случае просто рома не напасешься!
Примечательно ведь, что как только господин Норрингтон достаточно протрезвел, ему на ум пришла вполне здравая мысль "А не завязать ли нам, батенька, со всем этим?". За сим сердечко и было с мастерством заправского ворюги украдено из спасительных стеклянных стенок банки.
Кстати, вопрос не по теме, но что Воробей думал сделать сердцем? У меня такое впечатление, что планы его дальше "держать при себе" не уходили. Может, маневр с Норрингтоном был придуман для того, чтобы закрыть дыру в сюжете? /ржу/

Хелена, хочу немного порожать истину, суть поспорить)) Итак.

Не знаю, что двигало им в тот момент, но я бы убила) думается мне, Норрингтон не из тех людей, которые сначала машут саблей, а потом моментально забывают о том, чего так страстно желали пять минут назад. Просто сценарию нужен был Тернер, а зритель не сильно обращает внимание на то, что какой-то там экс-коммодор упрямо желает убить кузнеца, позабыв о Воробье, который раздобыл желанный всеми ключ. Разве что вот такие маньяки, как мы, сидят и обдумывают "а, блин, почему же???"

нуу... почему-то сомневаюсь, что Норри свободен на службе. Как он там Воробью сказал? Уже не помню... Но что-то типа "в отличие от вас, мистер Воробей, я помню, что служу не себе". Знаю, что в текст не попала, однако смысл, кажись, был такой. Так вот я к чему: он не свободен, он связан узами Устава, долга и сознания своей должности сначала капитана, а потом коммодора. Потому считаю, что сознание внутренней свободы ему ни к чему. На нее нет времени. Он в своей стихии военного, несущего ответственность за свой экипаж, свою эскадру, за горожан, которые находятся под его защитой, поэтому внутренняя свобода ограничивается количеством столбцов в пункте Устава "Права офицера Британского флота") не хотела бы создать впечатление, будто преувеличиваю его солдафонство, это не так, однако все-таки к этому герою у меня не примените лен термин "свобода", слишком многое его связывает по рукам и ногам раз от раза.

И вот тут позволю себе не согласиться. Как существо безголовое и сумасбродное ее любит Уильям. Собсна, этим они похожи)) А вот с Норрингтоном, я считаю, ситуация иная. Думается мне, что не так уж он ее хорошо и знает. Смотрите сами: Лизко лет на 10-15 его младше. Поначалу она нам представляется веснушчатым, страшненьким созданием с тоненьким голоском и нездоровой тягой к тому, что брезгливый Норрингтон величает "пирррраты..." И такой она была на протяжении нескольких лет, когда ее отец, а так же молодой лейтенант Норрингтон, каждый по-своему, осваивались на Ямайке. Не думаю, что Норри водил с барышней близкое знакомство хотя бы потому, что, судя по его виду, на балах он не был блестящим танцором и Казановой. К тому же служба, учения, карьера военного - не побалУешь однако... И вот как-то раз он увидел, что бесцветная девочка, маленькая мисс Суонн вдруг превратилась в весьма недурную собой девушку, с которой он почи наверняка встречался где-то на светских раутах, где Лизун просто не могла себе позволить сумасбродство, дабы не уронить свою честь в обществе. Ведь даже самодура Скарлетт О'Хара ценила свою репутацию, что уж говорить про Лизавету.
Так что мое мнение на этот счет таково, что Норри, как истинный, классический рыцарь печального образа, придумал себе образ прекрасной дамы, который воплотился в Лизавете Губернаторовне, и любил себе его на здоровье, пока не надумал сделать предложение... Ну а там все пошло-поехало, и оказалось, что "достойная девушка" далеко не такая достойная, как казалось.

Эм... и еще насчет "длины и формы волос на парике". А какой парик имеется в виду? Тот темный, лейтенантский? Не знаю, не знаю... ОН какой-то совсем темный, брунетистый, а Норри наш, как оказалось, русоволосый товарищ. Разве что это такая пшеничная седина проглядывает))
Так что странно. Тема штатскости этого темного парика уже поднималась тут ранее... Другое дело, что Норри к тому моменту уже лейтенант, а без парика ходил лишь рядовой состав в то время, если мне не отказывает память.

А в остальном согласная полностью=)

Zeta
поспорить на форуме я люблю. Есть за мной такая слабость.

Вот и я думаю, что убила бы на его месте. А потому, если не убил, то:
1. это ляп сценаристов (но ведь здесь почти вся тема построена на принципе сценаристы "лапочки", но давайте попробуем их творение логически увязать)
2. не хотел Норри его убивать вовсе. Просто очень разозлился на Воробья, а тут под руку подвернулся Тернер, который тоже добрых чувств не вызывает. И, кстати, забыл о саблемахании Норрингтон не моментально, а после хорошей встряски (в прямом смысле) и купания. Ну, например, вспомнил, что в конце ПКМ-1 уже один раз решил, пусть Тернер живет, так что стоит придерживаться большей последовательности действий, а не слушать всяких Воробьев.

Хм... Ну все-таки мне кажется, что не мог он не знать, что из себя представляет Лизка. Все-таки Порт-Роял, особенно его выстшее общество - деревня маленькая, где все обо всех все знают. И если губернаторская дочурка чуть ли не впервые надевает корсет, знает наизусть пиратский кодекс, просит кузнеца называть ее просто Элизабет (и, скорее всего, за кадром осталось еще много-много таких деталей), то шила в мешке не спрячешь. И, кстати, не факт, что Норрингтон не был частым гостем в доме губернатора и по всяким светским мероприятиям. В фильме этого не показано, так что 50 на 50. А что в его виде такого говорящего о трудоголизме и отшельничестве?

По вопросу о внутренней свободе у меня есть нехорошее подозрение, что мы говорим о немного разных вещах, названных одним именем. Я имела ввиду, что внутренняя свобода, это когда человек чувствует себя хозяином своей личности. То есть думает то, что хочет думать; делает то, что считает правильным; преподносит себя в том образе, который ему по душе. Либо, если условия 2-3 временно не выполнятюся (1-е не выполняться не может!), то четко знает, что будет стараться это изменить, а не жить так, потому что так сказал во-он тот дядя.
Так вот я думаю, что служба во флоте и вот такое мое понимание свободы для Норрингтона вполне совместимы.

А может, пока Норри был на ЧЖ на солнышке и без шляпы, у него успели выгореть волосы до такого цвета?
Я вот думаю... если считать вот то вот белое и с буклями париком (на что оно, конечно, больше всего и похоже), то есть пара спорных моментов:
1. это нечто не сваливается при резких движениях, в отличие от шляпы или того же парика губернатора, причем не сваливается, даже бедечи приведенным в жуткое состояние (на Тортуге)
2. зачем носить под париком свои волосы длинными, да еще и так же подстриженными покороче по бокам лица?
И, кстати, еще раз перечитала книжатинку про одежду и иже с ней в разные времена: там прямо написано, что носили либо напудренный парик, либо покрывали слоем пудры настоящие волосы. Так что я склоняюсь к мнению, что в случае с Норри, это был не парик, а настоящий цвето волос у него черный, как в самом начале ПКМ-1.

Tari
ох, не надо было мне вчера читать махом 8 страниц, а потом еще в три часа ночи писать ответ. Сегодня я попробую написать не так рвано и сумбурно.

Что касаемо теории по Норрингтону, то мне ближе №1. Я просто забыла вчера это написать, хотя даже хотела.
Далее, ИМХО, логика в образе Норрингтона по трем фильмам все же есть. Для меня это один и тот же человек, просто во втором фильме он сначала надломлен обстоятельствами, потом прочухивается и начинает на зубах выползать обратно к себе правильному и любимому, в итоге в третьем фильме он более или менее возвращается к нормальному состоянию.

А вот диалог между Норрингтоном и Воробьем на "Разящем" мной воспринимается по-другому. Если грубо и приблизительно то так:    Воробей говорит: поймай ЧЖ, это ж круто! Ответ Норрингтона: ага круто, только у меня, видишь ли, губернатор с дочуркой на борту - есть дела поважнее. Ну а далее вмешалась Элизабет, от которой отмахнуться уже сложнее, чем от Воробья.
Почему, я не думаю, что этой фразой "я служу другим, а не самому себе" Норрингтон жаловался Воробью на жизнь, а не, напротив, выражал свое презрение и превосходство?
1. Вот уж никак не могу себе представить Норри в трезвом виде, изливающего кому-то душу (а тем более Воробью, да еще и при свидетелях)! Он же очень пытается быть скрытным и сдержанным по части чувств. Что бы с ним не происходило (а разведенным лохом он выглядит раз 5 за фильм), он не дает воли, говоря его же словами "бурным истерикам". А тут вдруг такое: "Слушайте все, я завидую Воробью, я хочу быть как Воробей!" Нет, не верю. Если бы Норрингтон думал так, он бы этого не сказал вслух.
2. Опять же то, что он не хотел гнаться за ЧЖ, это ИМХО, абсолютно логичный и правильный поступок, который не нуждается в оправданиях. Просто у Норрингтона еще с разбора вещичек Воробья хобби доказывать тому, что он "жалкий пират". Вот за обратное решение Норри уже потом оправдывается перед губернатором: мол, подданный британской короны и все такое... Хотя при том понимает, что делает это из-за Элизабет и делать вовсе не хочет.
3. Ну и наконец, если Норрингтону так не нравилась его служба, ака несвобода, то зачем он во втором фильме хотел вернуть ее обратно? Причем аж голос дрожал, когда говорил: "я верну мою жизнь".

Отредактировано Хелена (2007-11-04 13:37:19)

Antonia

Не согласна. Как раз в те времена это было чаще, чем сейчас. К тому же, если человек хорошо работает, это не значит, что он совсем не отдыхает.
А что касаемо пудры и париков... Ну мне неизвестна консистенция этой самой пудры и я вообще плохо представляю себе такой способ издевательства над волосами. Но вот в 18 веке в армиях некоторых государств (например, Пруссия середины 18 в. или Россия конца 18 в.) даже униформа рядовых предполагала белую косичку с буклями, и делалось это точно без помощи парика.

Эх, что-то я становлюсь флудером...

Tari

С маньяческим упорством и энтузиазмом

Пункты 1 и 2 похожи, потому по ним вместе. Ну да, противоречие между долгом (хотя я бы сказала в данном случае даже не долгом, а желанием обеспечить безопасность мисс Суонн) и желанием поймать ЧЖ (таким желанием, я поняла?) имеется. Но так ли оно трагично, чтобы последующий отказ от первого решения нес смысл "тварь я или право имею"? Или это было всего-лишь новое решение из-за изменившихся условий? Честно говоря, я не вижу у Норри особого энтузиазма идти на Исла-де-Муэрте. И не вижу в этом поступке реализации принципа "право имею". Разумеется, он это право имел, раз он приказал идти на Исло-де-Муэрте, и ему подчинились и никто его за это потом не разжаловал.

3. Ладно, про людей чести спорить не будем, но
Ну для начала, а такой ли Норрингтон совершенный человек чести? Все же и сердце умыкнул и вид пред грозными очами Беккета при торге за помилование имел вполне самодовольный, и к третьему фильму насобирал каких-то "других грехов". И еще вопросик, а считал ли он, что что-то преступил? Может, Норрингтон думал, что ему просто очень не повезло и вот так все вышло? А что он мог вернуться раньше, сомневаюсь. Потому что: 1 - а зачем вообще сердце тырить и грамоту, если все так просто? 2 - так ли Норрингтон незаменим, чтобы Беккет при одном виде его раскаявшейся физиономии расцвел и раскрыл объятья?
В общем, я думаю, что вернуть все Норрингтон хотел с самого начала. И вернул, как только представился случай.

Про парик, сильно не настаиваю, ибо непринципиально. Хотя пудра это не три часа и не каждый день, а полчасика и до следующей головомойки. И частью униформы это было не парадной, а самой, что ни на есть рабочей. Честно-честно.

А можно в этой же теме задать маленький вопросик по Норрингтону, но не по обсуждению?

Кто как думает, почему Элизабет в первой части называет его "коммодор", во второй части "Джеймс Норрингтон", а в третьей просто "Джеймс"?

Antonia
Эх, как на этом форуме любят Лизку, судя по некоторым фанфикам и коментам...

Но, право же, странно. По сюжету Лизка и Норри вроде как становятся все более отдаленными, а вот в общении постепенно переходят на "ты"... Ничего не понимаю в этой кухне.

Zeta
Лизка превращается из недо-леди в пиратку? хм, пожалуй, это объяснение. Спасибо.
Но тогда получится, что и Норрингтон хамеет к третьему фильму...

Отредактировано Хелена (2007-11-15 17:18:07)

narroh

А когда он драил палубу, Лизка, Джек и Гиббс говорили про Беккета, сундук и каперскую грамоту. Так что Норрингтон просто услышал, что Беккету нужен сундук, а дают за это помилование. И там же показано, как бывший коммодор поднял голову кверху и в глазах загорелась ЦЕЛЬ.

И, да ППКС - никакой рубикон Норри сознательно не переходил - просто попал, закрутился и втянулся.

narroh
Всегда пожалуйста.

Э-э? Момент люблю (потому что мне нравятся глаза с целью, которые там появляются впервые за второй фильм), но не совсем точно поняла, что такое чудесный момент...

narroh
А, ну тогда понятно. Согласна.

Виктория
В основном согласна с рассуждениями. И, кстати, ваше объяснение форы (что все равно бы не дали спокойно повесить), кажется, наконец-то разрешило у меня в голове противоречие между фактом форы и фактом последующей погони. Действительн, что-то бы нехорошее началось при второй подряд попытке повесить Воробья, так что тут фора была кстати - отвлечь воробьеспасателей.

ППКС на счет того, что Норрингтон, скорее сдержанный, чем скромный и застенчивый.

Тортуга... м-м, в фильме вроде бы не сказано, как он туда попал, да? У меня в голове, честно говоря 50 на 50: была ли это случайность (где подобрали после шторма, там и "подал" в отставку, дав деру, а ближайшее место оказалась Тортуга) либо же Норрингтон махнул на Тортугу уже с Ямайки по собственному выбору. Хотя... мне все же больше нравится первая версия. Она лучше объясняет все жалобы о загубленной жизни, чем вторая.

Хелена, спасибо огромное, что ознакомились с моими изысканиями. Мне невероятно приятно, тем более, что это моя первая вылазка попытка пообщаться с кем-то по поводу Норрингтона. Признаюсь, я немного волновалась (ну почти как Норри  ).

Я очень рада тому, что положила конец вашим терзаниям.  Миссия выполнена! 

*смахивая слезу умиления* Tari, спасибо огромнющее за такую теплую встречу, я даже не ожидала.  :16: *а тем временем слезы умиления уже льются рекой* По поводу продолжения в самое ближайшее время не могу ничего обещать, потому что тоже работа.  Но буду стараться сделать все от меня возможное.  Еще я очень хочу выложить свои мысли по поводу любви/нелюбви коммодора к Элизабет и мне ну оооочень понравилась твоя теория о свободе и я ее развиваю, но несколько иначе.