Да так, продолжал его носить будучи на Тортуге, где, я думаю, особенного смысла в этом не было)))

Золя! Бодлер! Тенденции символизма и натурализма в европейской литературе середины 19 века!.. Дайте мне гильотину - завтра заруба%)))

Это был оффтоп на нервно-рефлекторной почве:) Мне тоже кажется, что Норрингтон хотел распрощаться со своими мечтами...да не вышло.

Тари, привет! Замечательно, что ты вернулась:)) Можно на ты, да? Я надеюсь, мы продолжим наше исследование?
Что касается твоих возражений, постараюсь прояснить:) Да, я согласна, что Норрингтон – человек, у которого рациональное начало является доминирующим. И надо полагать, что он принимает решения, а затем совершает поступки, только если с его точки зрения все логично. И в свете этого, твоя версия о том, что Норрингтон на Тортуге ждет Воробья и нанимается к нему в команду, в полном соответствии со своими планами, выглядит просто железно:)) Но мне почему-то ну никак не верится, что Норрингтону уж очень хотелось поплавать под командованием Воробья. Я повторюсь и скажу, что навряд ли можно говорить о полной адекватности Норрингтона в том положении. Потому что я, например, считаю, что крайне нелогично было драться со столькими людьми. Но ведь дерется и с огромным удовольствием И потом, я не думаю, что такое качество, как интуиция, совсем не свойственно Норрингтону. Военный без интуиции – это тоже своеобразный нонсенс. Другое дело, что он не всегда ей руководствуется. Но я могу согласится и с тем, что он нанимается на «Жемчужину», потому что был пьян, потому как какой-либо достойной версии я выдать, увы, не могу:)))
Капитанчег, капитанчег. Даааа, он достоин отдельной темы:))) Но все-таки моя мысль сводится к тому, что главной целью Воробья был сундук, а никак не сто душ. Владение сундуком, вернее, сердцем открывало для Джека больше перспектив, чем банальный откуп от Дейви Джонса. Так что, да, у капитана Воробья глобальное мышление:) К тому же как-то вяло народ нанимался. Да еще и какого качества%) Видимо в последнее время имидж Джека Воробья заметно ухудшился: «Давненько мы не занимались порядочным разбоем», «Как видно, Джек в раздрае» и т.п. Потому Джек и продолжает отчаянно трясти компас, услышав об "успехах" Гиббса ("Считая четырех, набралось четверо") И мне кажется, когда он понял, что сможет найти сундук, ему уже был плевать кто рядом с ним: Норрингтон или кто-то другой. Я не спорю, Джек умен, изворотлив, хороший психолог и прочее и прочее, но все же есть у него моменты, когда он пребывает в какой-то эйфории, что ли. Главным образом проистекающей из его уверенности, что нет никого умнее Джека Воробья или если он захвачен какой-либо идеей. Но это мое имхо. Я на истину не претендую:)))

Отредактировано Виктория (2008-02-07 22:55:20)

Очень жду:))

Тари, очень надеюсь, что все затянется не так, как в прошлый раз )) Потому что когда ты направляешь это исследование, процесс получается довольно интересный, а главное - конструктивный

Слушайте , без Норрингтона бы ни фильма , ни ваще ни фига бы не было !
Тари , свозвращением вас...%))

Tari, спасибо. Фанфик о юночти Норрингтона прочту  с удовольствием.  :cheesy:

     Но если честно – я уже говорила в личном общении с Викторией - Норрингтон действительно представлялся мне очень несчастливым, по-человечески глубоко несчастливым.
     Причем несчастливость эта была не следствием какого-то одного сильного удара, а была, если можно применить такой термин, СИСТЕМНОЙ.     
     Постоянная боль, к которой человек привык настолько, что даже не задумывается о ее существовании.
     И как часто бывает, словно в насмешку, Джеймсу Норрингтону дано умение быть преданным, потребность заботиться о ком-то, много нерастраченного тепла и  нежности.
     В первой части эта его несчастливость еще не так заметна, только намечена – в «Черной Жемчужине» он все-таки ощущает себя на своем месте, чувствует,  что делает важное дело, видит его результаты. То есть гармония в той или иной степени здесь присутствует.

     Впрочем,  возможно мои писания действительно слишком мрачны. Виктория свидетель – я сама обозвала их  «Джеймс Эйр»…

Отредактировано TaraAviniony (2008-02-18 18:47:05)

Карлотта

Да, правда, много общего... Хотя я думаю, что Норрингтон, в отличие от героя Жорж Санд, все-таки не стал эгоистом. Его душа была изранена, но не искалечена. И не исключаю, что даже к такому замкнутому, сдержанному в проявлении своих чувств командору многие относились хорошо.

Ну а теперь - мои предположения по вопросам, предложенным основательницей темы Tari.

     Почему Норрингтон отпустил пирата, приговоренного к повешению?
     Потому что по большому счету он и не хотел вешать именно этого пирата.
Не исключаю, что еще до встречи Джек вызывал у Норринтона известную симпатию, даже восхищение (и не только у Норрингтона, возьмись кто организовать в Порт-Роял «Клуб почитателей Капитана Джека Воробья» желающих вступить, похоже, было бы немало).
     Такую вызывают не откровенно «плохие парни», а искрометные задиры, которые способны принести немало неприятностей, но в сущности не злые люди. Норрингтона пленяла лихость, дерзость, задиристость, независимость самого необычного пирата Карибского моря. И его смущало, даже пугало это, отсюда и преувеличенно эмоциональные «Самый жалкий пират…», насмешки и над компасом, и над пистолетом, и над шпагой – не странна ли такая пылкость для сдержанного и замкнутого командора?
     Думается, объективно у Норринтона было, за что уважать пирата – командор вполне мог одобрить и отказ заниматься работорговлей, и то, как Джек ускользнул от семи агентов Ост-Индской компании (потому что пылких чувств к Ост-Индской компании командор точно не испытывает). А по пути к Исла-де-Муэрто имел возможность наблюдать, какой Джек искусный рулевой...   А потом Элизабет с подробностями рассказала ему, что случилось в форте в день присвоения Норрингтону звания командора..
     Да, закон много к чему обязывает, и обойти его не просто. Но вешать человека который не один раз спасал девушку, к которой ты неравнодушен – думаю, Норрингтон тоже считал это как минимум свинством.
     Да и вряд ли вешание было той частью обязанностей, которую командор исполнял с удовольствием – он все-таки не садист, не Беккет.
     Тем более, что настоящих злодейств – убийств, нападений на мирные корабли и города за Джеком не числится.
     Стиль Джека скорее в том, чтобы посадить человека в лужу, и уж это он делает с блеском и изобретательно – так, что даже если посадили в лужу тебя, через некоторое время сам это оценишь.
     Вообще-то у командора есть такой мотив – мучиться выбором между законом, долгом – и тем что, велит тебе твое сердце, твои честь и  совесть.     
     Так что эскапада Уилла была для Норрингтона (и не только для него) манной небесной. Как он говорит о «деньке форы» - с трудом сдерживая улыбку, даже смех!

     Почему все-таки пустился в погоню?
     Ну да, собирался он погоняться за «Черной жемчужиной» для виду день-другой, а потом под каким угодно предлогом погоню свернуть. Англия далеко, за каждым чихом к королю бегать затруднительно, многие решения, даже важные, принимались на месте, оперативно.
     Но вышло все иначе. Возможно, «Жемчужина» постоянно была в виду, и нужен был действительно экстраординарный повод, чтобы повернуть назад.
     А потом – ураган. Погибли люди, погиб корабль…
     Помните «Божественную комедию»? Описывая девятый, самый страшный, круг ада, обычно говорят, что там караются предатели. Но у Данте образ сложнее: «обманувшие доверившихся». Вот так ощущал себя командор… И не видел для себя возможности прощения, оправдания, искупления…

     Почему Норринтон отправляется на Тортугу (и ведет там себя не вполне добродетельно)?
     Думаю, что Норринтон действительно просто бросил все - потому что если бы он по форме попросил отставки, даже если была позорная отставка с лишением званий и чинов – зачем тогда смертный приговор «за оставление службы»?
     Мне кажется, что после случившейся во время погони трагедии Норрингтон потерял жизненные ориентиры, утратил самоуважение (а в третьем фильме он просто сломленный человек, но об этом позже). Командор лихорадочно пытается найти себе новое место на этом свете – отсюда и его импульсивные, лихорадочные, отчаянные поступки, шараханья от одной крайности к другой, не свойственные этому рассудительному, здравомыслящему человеку.
     То, что Норринтон оказался именно на Тортуге – до некоторой степени случайность. Мог оказаться в подобном же месте. Пытался «соответствовать» – ввязывался в драки, пил, может быть, играл и обдуривали его, естественно, немилосердно… Быстро понял, что сей «дивный букет жизни» не для него.
     И тем тяжелее было, что он не считал себя виноватым, не считал, что был неправ, отпуская Джека.

     Почему Норрингтон нанялся в команду к Джеку Воробью?
     Мерзко ему было на Тортуге, смотаться хотел куда угодно. А так он мог хотя бы оказаться в море (которое командор любит не меньше чем Джек, просто не говорит о своей любви). Мог делать то, что умеет делать хорошо (думаю, командор прошел хорошую флотскую школу и много что умеет, не только красиво подносить к глазу подзорную трубу).
     Вряд ли командор специально поджидал Джека – на Тортугу капитан Воробей является не по расписанию (да и не сошелся свет клином на Тортуге), велик шанс прождать до Страшного Суда. Но услышал хорошо знакомое имя – и расцвели все противоречивые чувства, восхищение и ненависть, пышным цветом...

     Почему Джек берет Норрингтона в команду?
     А Джеку просто позарез нужно было найти 100 душ для расплаты с Дейви Джонсом (точнее – только 99, так как Уилл уже был на «Голландце», против чего Капитан Воробей возражений не высказал). А иначе – хана воробышку! В такой ситуации все равно, кто перед тобой – бывший командор или «жена ушла и собаку с собой прихватила». Есть соблазн подумать, что Джеку казалось не лишним заиметь кадрового морского офицера, поскольку от набранного на Тортуге отребья в море проку мало... Но, судя по тому, для каких работ командора на «Черной Жемчужине» использовали, Джеку подобные мысли в голову вряд ли приходили.

     Пока так, конспективно.
     Если кому что надо уточнить – спрашивате.

Сердечно прошу прощения - "Индиану" я не читала, а цитата в отрыве от книги допускает неправильный вывод.
Тогда сходства, конечно, больше.
Хотя, думаю, что Норрингтон, как и многие подобные сдержанные, молчаливые люди (особенно если они  к тому же профессионалы своего дела) производил впечатление положительное и даже отчасти выгодное.
Хотя узнай он об этом - бедняга искренне удивился бы.

Тара Авиньони, как я и обещала, выкладываю свои вопросы к твоему посту №322.
Итак…
По первому вопросу:
Симпатия и восхищение?.. Я даже не знаю. Может быть зависть? Мне кажется, что для Норрингтона в первой части – это более характерное чувство. Возможно, что у Норрингтона и были какие-то метания между долгом и свободой и, возможно, именно поэтому он для себя четко обозначил, что есть черное, а что есть белое и строго следовал этому. Может быть я, как говорится, близорука, но в первой части я этих метаний не заметила. Мне почему-то кажется, что он не сомневался в том, что делает. Норрингтон, конечно, не садист. Да и Бекетта я садистом не считаю. Хотя, как знать, может быть, лорд и получал определенное удовольствие от своих злодеяний:) Но у Бекетта есть такая черта, как «ничего личного». А у Норрингтона я ее не увидела. Конечно, было бы глупо считать, что сам процесс повешения может увлекать Норрингтона, но на виселицу он отправлял с изрядной долей легкости. Вон там еще так живописно болтались три повешенных пирата. Зрелище не из приятных! Или, помнишь, с каким пылом он рассказывал Элизабет (маленькой девочке!), что он не успокоится, пока каждый из пиратов не разживется пеньковым галстуком?
На мой взгляд, Норрингтон – человек, очень остро переживающий свои неудачи и с довольно болезненным самолюбием. Кстати, разбор вещичек с таким сарказмом, может быть, явился следствием того, что Норрингтон сам не смог спасти Элизабет. И он пытался как-то сгладить это впечатление, что, мол, Джек не смотря ни на что, самый жалкий пират.
По поводу того, что у Джека было много поклонников, полностью согласна:) Например, у Грувза он вызвал явное восхищение Про Элизабет я вообще молчу. Она его уже заочно уважала, поскольку читала о нем.

Кстати, да, Джек не раз спасал Элизабет, но он еще, прости мой французский, ее облапал и составил ей компанию на острове%))) Не думаю, что Норрингтон был в восторге от этого:)))
Вообще, у тебя очень интересная версия о деньке форы и прямо противоположная моей:)) На нее работает и тот факт, что можно рассмотреть слова губернатора как своеобразную поддержку, что он, мол, тоже не считает, что так уж обязательно вешать всех и каждого. Логично:)

По второму вопросу:
Вроде бы этот пункт возражений не вызывает, потому что не расходится с логикой предыдущего пункта.

По третьему:

Если я ничего не путаю, то смертный приговор, вернее обвинение было одно для троих, а именно за  «участие в заговоре с целью освободить того, кто совершил ряд преступлений против короны», а не за оставление службы. И возможно в Англии знали, что Норрингтон оставил службу. Потому что Бекетт говорит: «некоего Джеймса Норрингтона», тогда, как, по идее, должен был назвать его звание. К тому же, Бекетта больше интересовал вопрос, здесь он или нет, а не когда и при каких обстоятельствах он оставил службу. В общем, вся эта история такая запущенная. А вот меня еще такая вещь интересует. Ты разбираешься в оружии? Вот эта шпага, которая была подарена Норрингтону в честь повышения, она только, я может не совсем правильно выражаюсь, церемониальная или была боевым оружием. Т.е. вопрос сводится к тому, была ли эта шпага при нем во время погони за «Жемчужиной»? Если была при нем, то получается, что он после своего неудачного похода, как минимум вернулся в Порт-Роял и завершил какие-то свои дела. Может все-таки и по всей форме сложил с себя полномочия?
Я тоже считаю, что его пребывание на Тортуге случайность. Но, к тому же, я не думаю, что он жаждал оказаться в каком-нибудь более приличном месте, потому что, надо полагать, на Ямайке его хорошо знали.  А потому, надо полагать, что ему не доставило бы удовольствия пребывать в приличном обществе в положении человека, потерявшего все

По четвертому вопросу:

ППКС 

По пятому вопросу:

Ну, с этим все понятно, версия распространенная:) Вопросов нет

Отредактировано Виктория (2008-04-07 21:31:15)

итак, начнем))
думаю, Джеймс отпустил Джека не из милости или жалости , а из того , что у него есть человеческие чувства, сострадание, или просто интерес от того , как скоро они поймают Джека снова и посадят в тюрьму.Но , бедняге не удалось сделать это во второй раз(((жаль,конечно.
и второй вариант.
Элизабет симпатизировала до того и Воробушку тоже , и Джеймс подумал : Авось , она Уилла бросит за то что я спас ее лутчего дружка.Но это вряд ли , так как к нее решение было другое.

воот тааак...