браво, браво, браво!
первый фанфик от лица Элизабет - или уж по крайней мере первый осмысленный фанфик от лица Элизабет.
первый фанфик про миссис Норрингтон.
очень понравилось.

Знаете, тут я с вами соглашусь. Сама я Лизу мягко говоря, недолюбливаю, и ее "чувства" к Джеку хороших эмоций у меня не вызывают. Поэтому я и сама была удивлена, когда решила написать фанфик от лица Элизабет. Просто... Просто пришел в голову сюжет - и я постаралась качественно претворить его в жизнь. Ну и Лиза в нем получилась не такой, как в фильме. Тут я на достоверность не претендую))

Ага. У нее появился мозг. Это радует.

Ох, сказала бы я, что они у меня вызывают. Да только сюда дети заходят..

Жаль, что не наоборот. В фильм такую Лизу.. Мм.. Прелесть бы получилась, а не то, что получилось..

Мне очень понравилось. И это при всей моей "пламенной любви" ( в тридцати восьми ковычках) к Лизе.
"Твоя" Лиза - это гораздо более одухотворённый и трогающий образ, чем лиза из фильма.

ой-ой, объясните мне кто-нибудь за что все так ненавидят Элизабет, что не устают каждый раз об этом упоминать?..
я правда не понимаю. Ну ладно, дамочка с самомнением. Дурочка местами. Избалованная, думает в основном о себе, делает глупости - последнее, впрочем, как и все. Ну и что???
Девочки, вы что, ревнуете?)) Почему это все могут испытывать чувства к Джеку, а Элизабет - нет?)

я не про то, что ее должны как-то красить чувства к Джеку. Но многие из присутствующих здесь, насколько я понимаю, в принципе не верят это. Или верят, но относятся негативно.
Мне, в общем, безразично, но я не понимаю)

Так тут упоминают об этом не потому, что нам вот так она не нравится, а потому что что рассказ от ее лица написан. Естесственно, нельзя не заметить разницы, поэтому об этом и говорят.
P.S. Не по-русски написала, ну да ладно..

Отредактировано Племянница (2007-02-02 19:20:03)

Наверное, это плохо, но я за полгода немного устала это обсуждать, так что сейчас воздержусь.
Овод так комментили, потому что она переводит замечательно, но те фанфики, где прослеживается этот нелюбимый нами спаррабет.. Так что и там эти комментарии оправданы, как мне кажется.

Да, Маргарита ради своего Мастера стала ведьмой и готова была собственноручно выцарапать глаза любому, кто его обидит. Лучиэнь наплевала на запрет отца и разделила с Береном все трудности и опасности похода за Сильмариллом. Но Лучиэнь любила Берена. И Маргарита любила Мастера. А Элизабет колеблется между Джеком и Уиллом и, как мне кажется, не любит ни того, ни другого. И Джека, несмотря на свою т.н. "любовь", она предает. Этому можно найти оправдание? Или Джек оказался "между назгулом и добычей"?

Лично я могу сказать, что мне Элизабет не очень симпатична потому, что (особенно во втором фильме) из нее делают то, чем она не является. Получается неестественный, а потому и несимпатичный персонаж.

Мне вот последняя сцена на Жемчужине, с поцелуем, очень напоминает сцены из сентиментальных романов 18 века, когда барышни, отправляя кавалеров на войну, дарили им или платок, или кольцо, или цветок, или что-то на память, и обязательно целовали на прощание, желая удачи.
Лиза делает все по схеме, но только не осознает, что обрекает Джека на смерть, а так - все красиво, как в романах: и поцелуй на прощание, и "странные" слова... Она разыгрывает все четко, по роману, но в конце я тоже думаю, что понимает, что вышла не совсем трогательная прощальная сцена.
Еще из последней сцены второй части думаю, что она останется с Уиллом, ибо он ревнует, страсти кипят, тот самый романтизм, который она ищет. Как раз будут и страдания (поклонник "уходит"), возможное осознание, что она его все же любит... Плюс, возможно, осознание, что жизнь слишком отличается от романа.

Племянница: я не настаиваю)
ммм, уважаемое сообщество, я НЕ придерживаюсь точки зрения, что Лиз любила Джека. Если уж она кого-то любила, то Уилла. Подумайте сами: предположим, в конце первой части она не хочет замуж за Норрингтона, и просто хочет спасти жизнь Уиллу и Джеку (или же их неминуемо казнят), но, если Уилла она не любит - зачем заходить так далеко и доводить дело до свадьбы? Ведь можно распрощаться с ним так же, как до того - с Норрингтоном, для нее это не проблема.
Джеком же она просто увлеклась. Я, например, отлично себе представляю, как это бывает. К тому же, Разумеется, это с ее стороны непорядочно, но уж что сделано, то сделано, и после этого с собой справится сложно.
Но я согласна с Тари: Уилл у нас из образа восторженного юноши вырос, возмужал, можно сказать, стал ревновать, так что Элизабет, если не окажется полной дурой, раскается и Джека - как мужчину - из головы выбросит.
Ну, такова моя позиция.
Так вот, Джекки, вы и сами говорите - плевать Лютиэн хотела и на отца, и на мать, и на всех остальных, и на Дориат, и на свет и на тьму, и на хорошее и плохое, - кроме себя. И Берена. Что суть одно и то же, учитывая ее к нему отношение.
Как и Маргарита. Впрочем, Маргарита - уж точно оффтопик, если хотите, пишите ЛС.
Мне ни та, ни другая, не симпатичны - возможно это мои личные заморочки. Но если вы признаете, что в вашей жизни есть место не только для вашего любимого, но и для родителей, друзей, детей, иных ценностей - то вы согласитесь, что вряд ли можно назвать абсолютно правильным и безупречным поведение человека, которому безразлично всё и все, кроме его любимого, возведенного в абсолют.
Элен, Лютиэн не могла поступить так по отношению к Берену. Но по отношению к кому угодно другому - запросто. Я бы сказала, что она поступила так по отношению к Дориату, потому что его падение было напрямую обусловлено нахождением у ее отца Сильмарилла... полумайя должна немножко понимать, что ничем хорошим это кончиться не может. А она получила своего Берена, а там хоть трава не расти.
Так вот, с позиции любви к Уиллу Элизабет оправдать можно. Вы можете сказать, что ей было плевать на Уилла - но откуда вы знаете? я вот в этом совсем не уверена. Опять же, несмотря на все недостатки, Элизабет - женщина отважная, вряд ли она оставила Джека из-за страха за свою жизнь.
(Жду продолжения фанфика Джека, интересно, что он скажет обо всем этом))
Впрочем, и здесь соглашусь с Тари - действительно, заметно пристрастие к пафосно-трагическим насыщенным диалогам, которое она скорее всего подчерпнула из романов.
Джекки, я бы сказала, что она сама строит из себя кого-то, кем не является. Но в этом как раз ничего неестественного нет. Тем более что ПКМ отличаются почти безупречной жизненной логикой - и в ее жизни точно также все закономерно, и щелчки по носу она получает так же закономерно.
Так что, не испытывая любви к Элизабет, я все же отношусь к ней вполне спокойно. Может, она таки "выберет" Джека - мне почти безразлично. Я уверена, что это будет ошибкой, и что по фильму это ей будет наглядно разъяснено.

Племянница, не выражайся на форуме, но в мыслях никто не запрещает. Я бы тоже сказала, ммм, "вырезано цензурой", но как, ты выразилась, тут есть дети, и я одна из них, самая мелкая, по сути, то я тоже промолчу.
Маргарита так любит своего Мастера, что готова продать душу дьяволу ради него, что она и делает. Лучиэнь плюет на все и вся ради Берена. Вспомните, Арвен тоже пренебрегла мнением отца. Элизабет сама не знает, чего хочет. Или нет, знает, но не находит верного способа достичь этого и идет совершенно дурацкими путями. Она не дура, не стерва, она довольно умная девушка. Но в то же время поиск ее собственного образа из женского романа выводит ее из колеи жизни, она стоит на грани реальности и своих мечтани. Тари правильно сказала - три кавалера, и все не те. Джеймс ищет идеальную женщину по его понятиям, он не видит какого-никакого ума Элизабет и в ее лице находит для себя жену-дуру. Ему нужна такая спутница жизни, которая восхищалась бы им самим, утешала в нужную минуту, жена-домохозяйка. Уилл, наверное, тоже перечитал любовных романов, он этакий классический возлюбленный, который за жену в огонь и воду в прямом смысле слова. Ему нужна умная жена, потому что ему самому иногда ума не хватает, и в определенную минуту надо, чтобы кто-то подумал за него. В фильме с этой ролью попеременно справляются Джек и Элизабет.  Уилл видит в Лиззи образ умной красивой девушки, смелой и отважной, пиратки из детских книжек. Романтический типаж, походящий на самого Уилла. Джек же не похож ни на одного, ни на другого. Он ищет женщину, по уму равную ему, но в тоже время не затемняющую его личность. У него много талантов, у нее тоже. По сути, он ищет Джека Воробья в юбке, ктотрый бы иногда сменял его на сцене театра масок - Коломбина помогает Арлекину. Короче говоря, все трое ищут свой тип женщин, деля особ женского пола на три части - женщины, которые их слабее (Джеймс), женщины, которые их сильнее (Уилл), и женщины, которые им равны (Джек). Похожая ситуация в сериале "Lost" - Джек ищет девушку, которая сильнее его (Кейт), а Кейт ищет мужчину, который сильнее ее, или равен ей (притом, что она сама сильная). И она находит Сойера, который тоже ищет девушку, которая равна ему. А Элизабет никак не может решить, под кого же ей в этой ситуации подстраиваться - стать слабой и беспомощной (но нет! Она же не может сидеть на месте и думать раз в год, она вечно куда-то влезает, что-то делает, за что ее по головке не гладят), или сильной и уверенной (но нет! Она же женщина, она должна быть защищаемой хотя бы иногда, а не защищающей!), или такой... полихромной, и защищать и быть защищаемой. И вот она находит Джека, который тоже ищет такую женщину. Он с ней заигрывает чисто из физического интереса (такая симпатичная мордашка!), но умом понимает - она до него еще не доросла. А Уилл еще не дорос до нее. А Джеймс перерос, и догонять его лучше не пытаться. И вот Элизабет думает: ждать, когда Уилл дорастет до нее, догонять Джека или подстроиться под командора? Но и на месте в это время она сидеть не может! Она же электровеник - делает все и сразу, не думая о результате. И в результате она пытается догнать Джека, дождаться Уилла и вынудить снизойти до ее мозгов командора. Но ведь и жизнь есть за окном, именуемом душа, и пока Лиззи разбирается с кавалерами разных типажей, жизнь на месте не стоит, и постоянно что-то происходит. И Элизабет в это "происходит" постоянно влипает. Но сначала делает, увлеченная рассуждениями о троих в лодке, не считая Дейви Джонса, а потом думает. Как Скарлетт О'Хара - "Я подумаю об этом завтра". Ну и в итоге...