ой... (виновато улыбаюсь) кажется, мы сейчас о разных вещах... жаль разочаровывать, но я про то, что игра в кости почти что списана у "Трёх мушкетёров" Дюма... вот.  :sorry:

Тари, спасибо большое за отзыв. Мы в самое ближайшее время приступим к написанию.
Кстати, когда будешь в Симферополе? А то зимой так и не увиделись))))

Знаешь, Тari, читаешь твой пост - и плеваться хочется. Честно.

То же самое относится и к Тари. Уважаемая Элен, понимаете, с чего это мы должны думать, что мнение Тари правильное? Либо есть литература, либо ее нет. Фанфик тоже может быть написан профессионалом не хуже обычной книги, и ведь вы не скажете, что это не профессиональная литература, а "из разряда фанфикшн". Есть очень хорошая книга "Фараон", она по сути тоже фанфик, только по Библии. Но ведь ее нельзя отнести к разряду фанфикшн, потому что для всех - это выскокое. Так почему нельзя судить о фанфике с точки зрения профессиональной литературы, ведь и обычные книги могут быть написаны хуже, чем любой фанфик. Взять того же Дмитрия Емца - не в обидц последнему будет сказано, но у него книги про Таню Гроттер - то не литература, это злая пародия на Гарри Поттера, к тому же написананная не самым лучшим языком. Может, он и понятен подросткам, им это нравится, и мне нравилось, не спорю, но из книги к книге это становится просто тупым стебом над всем. Это не есть хорошо))).
Лучше бы Тари не высказывала свою позицию. Она филолог, ну и что? Давайте она тоже напишет что-нибудь, небольшой рассказ, и тогда все будут судить о ее степени профессионализма так же легко, как она судит о других.
Элен, ее сообщение может попросту отбить желание писать у любого, кого она упоминает так: "Больше трех строчек я не осилила". Кто-то только пришел на этот форум, и только начал писать. Ему очень важна положительная оценка произведения. Может, в нем мало положительных пмоментов, и много ошибок, но ведь есть что-то такое, что понравится кому-то. Лучше сначала сказать про это. А потом - вдруг у новичка наступит прогресс - он начнет писать лучше и лучше от главы к главе? А то, что Тари "не осилила больше трех строчек" его фанфика, может очень сильно задеть его. Я не говорю о пофигистах, как я и Ксюнель, которым все равно такое мнение отдельного человека, мы с ней все равно будем писать и писать, хотя бы потому, что нас читает на только Тари, которая филолог, а другие люди, простые, и им нравится. В конце концов, если фанфик не так хорошо сначала, и больше нескольких строк вы не прочитали, но можно немножко забежать вперед - вдруг там лучше и интересней? Элен, я тоже не смогла прочитать начало вашего с Джеком фанфика - ну просто не смогла. Не получилось, зевала во весь рот. Но я пересилила себя, кое-как дочитала до следующей главы, потом до следующей, и покатилось...)))))
Я так понимаю, Тари высказала свое линое мнение. Но можно было сделать это так, чтобы другим не было обидно?  Она не прочитала - а другие читают. Может, это не фанфики плохие, а просто ну не нравится Тари, не зазвенела в ее душе струнка, а другим понравилось.
Я прошу, чтобы никто так не задевал других писателей. Как могут - так и пишут. Может, они учатся, а судить по нескольким строкам - это я вам скажу, тоже не признак большого ума.

Elen Sparrow, в том-то и дело, что критка должна быть конструктивной! А не выражаться в фо фразе "не осилила больше трех строчек". Кто видит здесь конструктивность? Я не вижу. И никто не говорит, что надо запрещать Тари высказываться, но все мы когда-то начинали и по-моему, надо быть как минимум чуть мягче к другим авторам.

Кстати, что касается взаимного расхваливания, то в некоторых случаях все именно в это и выливается.

А еще, мне обидно за всех ребят. За Кэтрин, за Геллу-Лилит, за Zet'у с Gatto, за Мелани, за Светлячка, и даже за Ариадну, потому что, не смотря на некторую нестройность и неуклюжесть ее фанфиков, они смешные и добрые. За всех. Они пишут, пишут так, как могут и заслуживают, как минимум объективной оценки.

И мне очень хотелось бы узнать, что за фанфики читала Тари, что не осилила больше трех строчек?

По большому счету ОФФ-ТОП, поскольку все нижесказанное не касается непосредственно  фика "Полет"

Дамы, Тари  на мой взгляд, правильно  отметила, что  не следует  сравнивать  теплое с мягким, то бишь  фики с литературой, это  действительно  разные вещи.
Кэтрин де ла Вега  ты же сама  отмечала, что  твой отец, профессионал в литературе, отметил  СРАЗУ  множество недочетов в фике, и поверь, любой  профессионал  сделает  также, и это  вполне естественно. Именно этим фик и отличается от  литературного произведения- он непрофессионален. Если следовать  твоей логике, то  любое литературное произведение  является фанфиком. Но   есть одна разница:  фанфики по любой тематике (секретные материалы, звездные войны, зведный путь  и так далее) написанные профессионалами, мы покупаем в виде книжек и считаем их самостоятельными произведениями. ТО  есть основная разница в том, что  литература ИЗДАЕТСЯ  , на эти произведения пишутся отзывы профессиональных критиков, в случае если произведение нравится  читателям - книга становится бестселлером,  если нет, то  лежит  мертвым грузом на магазинных полках. а фанфики - НЕ ИЗДАЮТСЯ и  рейтинги их не измеряются тиражами и хвалебными отзывами критиков, только мнение читателей играет  роль. То есть основными критериями фанфиков являются  "нравится -не нравится" и " читабельно-не читабельно". Тари  - профессионал, так что,  вполне вероятно, что  те детали, которые мы не замечаем, ей  бросаеются в глаза, поэтому, по  ЕЕ мнению, часть  фиков тут может оказаться нечитабельной. НО  это  ЕЕ ЛИЧНОЕ мнение, она имеет  право его высказывать.
Что  касается критики, то  сайт в свободном доступе и на него заходит разный народ, в том числе и специалисты от  литературы, которые вправе оставлять свое мнение, что  люди и делают.  А  любой фик, в свою очередь не пять  рублей, чтобы нравиться всем. Кто-то будет в восторге, а кто-то  будет  плеваться. И автор, выкладывая свое творения должен предвидеть, что  реакция на произведение  может  быть разной, вплоть до  диаметрально противоположной. И это  тоже нормально.
Что  касается лично   меня, то  если по моему мнению фик читабелен и нравится - я оставляю комментарий, если нет, закрываю и перехожу к следующему. А критиковать  буду лишь в том случае, если увижу явные нестыковки  в теме, которой я владею.

Ksu-Warlock правильно. Творчество для себя, для выражения своего таланта.

Кэтрин де ла Вега Ты привела пример в виде книги "Фараон" Это  случайно не произведение Болеслава Пруса? если это то, что  я думаю, то  в то  время, когда эта книга создавалась  фанфик, как понятие, не существовал:)
Я также приводила пример, когда фанфики издавались широким тиражом, но  это  скорее исключение нежели правило:)
Что  будет, если фики начнут  критиковать профессионалы? - да просто,  как тут тоже  упоминали, авторов закритикуют  по самые ушки, и в лучшем случае испортят автору нервы, в худшем - отобъют желание писать:) либо  человек просто  перестанет выкладывать   свое творчество.
Попробую привести пример:  допустим, ты, как фотолюбитель, выложила сделанную тобой фотографию, где с твоей точки зрения косяков нет, а тебе в ответ:  правило золотого  сечения не соблюдено, ГРИПП подобран не верно, ББ не  корректен, перспектива неверная, план выбран неудачно, выдержка  тоже подобрана неудачно и так далее.   ты с удивлением будешь смотреть на эту критику, поскольку о  половине вещей понятие имеешь   приблизительное, либо  вообще не знаешь, что это  такое, да и камера у тебя мыльница и не  подразумевает наличия  параметров установленных в ручную. Как ты будешь  реагировать на такую критику? правильно - не очень добро. ТОчно  так же и в литературе, фанфикер может не знать и половины подводных камней, которые известны профессионалу и  имеет полное право сказать, что  это  фанфикшен - свободное творчество, а не  форум филологов-литераторов:) и даже обидится:)
Отсюда вывод: судить фики можно, но  только с поправкой на  возможную некомпетентность человека в теоретических аспектах литературы, иначе автор может  элементарно  не понять, за что  его  разносят в пух и прах:) то  есть очень мягко и осторожно:)

Это вам с Элен спасибо! Редко читаю в сети что-то такое абсолютно замечательное!

А зимой я и не была в Крыму, обстоятельства сложились ... ох. Подробней напишу в личку

Ты знаешь, мне очень многого хочется. В частности, в данный момент я хочу выпить чашечку крепкого цейлонского чая с лимоном... Тебе это интересно? Думаю, что нет. Вот точно так же и мне неинтересно, что ты хочешь, а чего не хочешь.
Если ты решила так своеобразно попросить моего позволения, то скажу сразу, что ни в коей мере не хочу удерживать тебя ни от каких действий, делай, будь любезна, что ты хочешь, желательно не ставя меня об этом в известность.

ЗЫ: да, я не люблю хамство.

Кэтрин де ла Вега, ну что ж, отвечу по пунктам.

Правда? А я-то думала, что нахожусь на форуме, который (как и любой форум) создан именно для того, чтобы высказывать свое мнение о чем-либо. Ошиблась?

Ну во-первых, с чего вдруг я должна писать небольшой рассказ? Вроде как нигде не сказала, что я - писатель. 
О степени моего профессионализма здесь может судить исключительно и только Джек. Уж никак не Кэтрин де ла Вега, потому как образования все же не хватит. Или ты тоже кандидат филологических наук? Если да, то выложу, с удовольствием, всегда приятно выслушать мнение коллеги

Я не настаиваю, но так, высказываю пожелание: не надо меня учить, что и когда писать. Правила форума я не нарушаю, а форму своих ответов избираю исключительно сама, вроде как это понятно. Кэтрин де ла Вега, я ведь не говорю о том, что тебе фанфик неплохо бы писать вообще в другой форме, а так же учить русский язык, особое внимание уделяя пунктуации... Не говорю. Вот будь так любезна и ты мне не указывать.
Замечу следующее: на форуме многие пишут фанфики, но в этой теме на мое сообщение отреагировали только ты и Ксюнель. О чем это говорит? Чистая психология.
Известный опыт: в метро, в переполненном вагоне крикнуть, ну скажем, "дура". Кто-то обязательно обернется.
Я вот это сейчас наблюдаю. Никто из фанфикотворцов не откликнулся, ибо просто не приняли на свой счет, ибо уверены, что пишут хорошо, что я явно сказала не о них.
Если же Кэтрин де ла Вега и Ксюнель в этом не уверены - то зачем что-то высказывать мне? Это ваша собственная неуверенность, не нужно навязывать ее другим людям.
Вы отнесли на свой счет мои слова - значит они справедливы

*Тари просто подпрыгивает на стуле от счастья* Ура! Ура! А я уже и не надеялась, что кто-то поймет, что я высказала свое мнение. Не ваше, а, понимаете ли, свое. Вот такая ирония 

Хорошее воспитание заключается в том, чтобы, выражаясь простыми словами, не грузить других людей своими проблемами. Я все понимаю, у тебя переходный возраст, гормоны шалят, но вот лично мне дела до этого нет. И достаточно меня грузить своей абсолютной неадекватностью. Я все понимаю, но считаю, что человек всегда должен оставаться человеком, не превращаясь в хама. Ну я о воспитанных людях речь веду, конечно.
ПОтому ни на одно твое сообщение в хамском тоне больше не отвечу. Успокойся.

Элен, я обязательно напишу, в чем разница между литературой и фанфиками, но просто сейчас уже убегаю Постараюсь появиться поскорей
Спасибо тебе

Кому не ответила - не обижайтесь, у меня было мало времени

Огромное спасибо афтору за фик))Никогда бы не подумала,что читать про приключения Джека может быть интересней,чем смотреть)Так как написать все,за что хотелось бы похвалить автора, я не в состоянии просто физически,ограничусь одним очень важным лично для меня вопросом: я сама не первый год ношу линзы, и поэтому хотела бы узнать, что значит "прокипятить" их? что это за процедура?